משבר רשימות – שאלות ותשובות. פוסט מתעדכן

עודכן ב 15.7.07, תשובות חדשות מתווספות בסוף.

 

בהמשך לרשימה המקורית: "פרוייקט רשימות במשבר – מכתב פתוח לבעלי האתרים וציבור הקוראים"

מאחר ויש שאלות, רעיונות, ודעות שחוזרות על עצמן, ריכזנו כמה מהשאלות והתשובות כאן.

 

 

מה דעתכם לגבות כסף מבעלי האתרים?

זהו כיוון שנבדק, אבל גביית כסף מבעלי האתרים אינה פתרון, ראשית היא מסבכת מאוד את טיב ההתקשרות בינינו וביניכם ועלולה גם לסבך את הקשר שלנו עם רשויות המס שהיינו רוצים לשמור עליו פשוט ככל האפשר.
אך בעיקר: הסכומים שנצטרך לגבות מבעלי האתרים הם סכומים שאולי יסכימו לשלם לטווח קצר, אבל בטווח הארוך הם מצטברים לסכומים לא מבוטלים שאנחנו בספק אם מספיק אנשים יסכימו לשלם. בטווח הארוך – הרעיון שרק אנשים שיכולים להרשות לעצמם לשלם על זה יהיו בעלי אתרים כאן הוא נקלה בעיננו . בקיצור – זה פתרון קצר טווח שייתן לנו קצת אוויר לנשימה, ואת האוויר הזה יש לנו כל עוד הקפאנו צירוף כותבים חדשים. מה שאנחנו רוצים זה פתרון ארוך טווח.

 

טוב אז תגבו מהקוראים?

יש לנו מספיק ניסיון בתחום תוכן הפרימיום כדי לדעת שאם הארץ וידיעות נכשלו בו (ובעולם הניו יורק טיימז והוול סטריט ג'ורנל ירדו ממנו), כאן זה לא יצליח. ושוב – יותר מזה, זה נוגד את המטרה של התרומה לתרבות. עקרון מהותי של פרויקט רשימות היא שהוא מייצר הר הולך וגדל של תכנים בעברית, שאחוז האיכות בהם גבוה יחסית ושהוא זמין לכל דרך מנועי חיפוש.
בקיצור – הדיבורים על תרומות וגביית כסף הם מיותרים, לא שם הפתרון.

 

מה בכלל הצידוק לאתר כמו רשימות כשיש אתרי בלוגים חינם?

קיווינו שהנושא הזה יישאר בשולי הדיון, אבל כנראה שאין בריחה מזה. זה נושא שנדוש רבות. יש אנשים שחושבים שאין הצדקה, אנחנו הסברנו בהזדמנויות שונות מדוע כן, ואורי אפילו כתב על זה משל.
לדעתנו, רבים מהאנשים שמטילים ספק במודל שלנו לא מבינים עד כמה בעיני קהל היעד לכתיבת אתר ברשימות כתיבה בבלוג עצמאי היא מחסום טכנולוגי וכמה הכתיבה באתר רגיל היא מחסום פסיכולוגי וכמה שני אלה רחוקים ממרבית הכותבים שלנו שהפרופיל שלהם לרב שונה משל הבלוגר הממוצע בישראל כיום, וגם אחוז חיות הרשת שבהם נמוך בהרבה מהממוצע, ואחוז הטכנופובים גבוה מהממוצע.
מלכתחילה, דווקא בתור כאלה שמבינים בדיוק מה תפקיד הרשת כפלטפורמה חופשית, לא עניין אותנו לשפוט את האנשים האלה, רק ליצור את הסביבה המתאימה שתביא אותם לכתוב ברשת. העובדה היא שרשימות הצליח וממשיך ליצור בלוגים שונים מהממוצע של כותבים שונים מהממוצע באופן עקבי, ולתת במה ויריעה רחבה לנושאים רבים שזמן האוויר שלהם בתקשורת המסורתית דחוק. זה כל העניין מבחינתנו.
נכון, לא כל הכותבים ברשימות באמת מממשים את החזון של הפרויקט, אבל ככה זה בפלטפורמות שאין בהן התערבות בתוכן. אנחנו עדיין חושבים שבסופו של דבר המטרה מושגת, ושיש עוד פוטנציאל צמיחה עצום.

 

מה אפשר לעשות כדי לעזור כרגע?

אנחנו מאמינים שהכיוון לפתרון הוא שותפות אסטרטגית מאחד משני הסוגים שהצגנו במכתב, ולא מבטלים גם את האפשרות של חסות מצד גוף או אדם בעלי אמצעים שרוצים לתרום לתרבות העברית ברשת. את הקשרים המועטים והצנועים שלנו מיצינו (על אף השמועות שאנחנו נורא מקושרים, אנחנו לא) , עכשיו תורכם – תכתבו על זה, תעוררו עניין, ותעבירו את זה הלאה לכל מי שאתם מכירים, בעיקר אם הם בעלי יכולת השפעה, אמצעים או גם וגם.
רבים מהאנשים שיכולים לעזור יצטרכו להבין מה הערך והמשמעות של רשימות, וגם בזה אתם יכולים לעזור.

 

אנחנו צריכים עוד פרטים כדי לעזור לכם?

הסבר מלא על הפרויקט יש מעמוד הפתיחה של הפרויקט. מעבר לזה אפשר להוסיף:
יש ברשימות כ-300 אלף מבקרים ייחודיים בחודש.
התעבורה באתר היא 200 ג'יגה לחודש, הדטה-בייס הוא MSSQL, הפיתוח ב-ASP
כל זה מיוצר על ידי סדר גודל של 150 בלוגים פעילים בלבד, מספר שהוא במגמת צמיחה מתגברת ומעיד על הפעולה היעילה של מודל התוכן שלנו.
כמו כל – כל זאת בלי פרסום, ובלי תמיכה של אתר תוכן גדול שמזרים תנועה. נתונים אחרים זמינים לבירורים לגבי הזדמנויות קונקרטיות.

בכמה כסף מדובר?

אם השאלה היא רק לגבי הוצאות, הרי שאחסון, תקשורת ומימון של מתכנת יגיעו לאזור ה-5000$ בחודש.
כמובן שאם הגורם המעורב גם מרוויח מזה כסף, יש ציפייה לשיתוף שלנו ושל בעלי האתרים ברווח, בעיקר מאחר ואנחנו מאמינים שבטווח הרחוק הרווח יהיה נאה.
אם הגורם המעורב עושה את זה בהתנדבות וכתרומה, אנחנו מוכנים להמשיך להיות מעורבים בהתנדבות כרגיל.
לגבי המודלים מהסוגים השונים – ניתן מידע לפניות יותר קונקרטיות, מאחר ויש ממד של משא ומתן ברב ההקשרים האלה, ומאחר ואופי השותף משפיע על המודל, אי אפשר לשחרר את כל המידע בשלב זה.

אחסון זה נורא זול בימינו, לא?

כן, אבל רק כשזה אחסון משותף (shared). כשזה אחסון בלעדי (dedicated) המחירים קופצים. בעיית האחסון קטנה יחסית לבעיית הפיתוח – גם כלכלית וגם מבחינת היכולת למצוא לה פתרונות.

מה עם קוד פתוח? זה הרבה יותר זול! זה חינם!

נכון, מאד נשמח לעבור לפלטפורמת קוד פתוח (כמו wordpress.mu) אבל הכותרת של קוד פתוח אינה מספקת פתרון לכל הבעיות שציינו, ואפילו לא לכל בעיית התכנות: בכדי לעבור לפלטפורמה אחרת יש צורך בהמרה של כל התוכן וחלק מהממשקים לפלטפורמה אחרת, פעילות הדורשת מתכנתים עם מוטיבציה וזמן. גם לאחר שנגיע למצב שהאתר יושב על קוד פתוח, עדיין יש צורך לממן שרתים, תקשורת ולתחזק ולשפר אותו כל הזמן. כך שזה בהחלט יכול להיות חלק מהפתרון, אבל זה לא כל הפתרון.

 

אנחנו לא מאמינים לכם שהקמתם את רשימות בלי לרצות לעשות מזה כסף יום אחד.

א. בעיה שלכם.
ב. אז אתם כנראה לא מכירים אותנו, או את העובדות בשטח, או את ההיסטוריה של מה שעשינו ברשת ומחוצה לה בהתנדבות. לספקנים נגיד שמבחינת כמות השעות ששמנו כאן, שום "אקזיט" עאלק שנעשה, לא ידגדג אפילו את מה שהשקענו פה בשעות מהחיים שלנו.

 

במקרה הכי גרוע, כמה זמן יש לפרויקט?

מאחר וגם אם נמצא גורם התהליך איתו ייקח זמן, אנחנו מעריכים שיש חצי שנה לפחות, אם לא יותר, בהנחה שסוויטהום ימשיכו להטות חסד.
אבל החל מהחודש השני לא יהיה פיתוח טכנולוגי בכלל, והתמיכה הטכנית תתמצה בלהעלות את האתר כשהוא נופל. כמו כן, כאמור, לא יצורפו כותבים חדשים.

אם אני אסגור את האתר שלי עכשיו, זה יעזור לכם?

להפך. עזיבה של אתר בודד לא מקילה על השרת באופן משמעותי כך שמבחינה זו זה לא מסייע לנו במיוחד. מצד שני, השארותכם מעודדת אותנו להתאמץ ולמצוא פתרון לבעייה הנוכחית. בנוסף לכך, האטרקטיביות של האתר בנויה על התכנים המופיעים בו ועל הקהילה הנמצאת בו כך שעזיבה דווקא פוגעת בנו, עד כמה אבסורדי שזה נשמע.

פרט לכך, כמו שאמרנו, גם עם הנורא מכל יקרה, יהיה לכם מספיק זמן לגבות את החומרים שלכם.

מודעות פרסומת
סגור לפרסום תגובות והשארת עקבות.

תגובות

  • חנן כהן  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 2:54 pm

    שאתם מצליחים לא להתחרפן לחלוטין במצב הזה ועם התגובות שאתם מקבלים.

    כלפי חוץ, לפחות. גם זה משהו לא פשוט.

  • אורי ב.  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 2:58 pm

    דווקא התגובות בוויינט פחות גרועות משציפיתי, אבל זה עוד יגיע.

  • פנחש מוואי  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 3:40 pm

    יש פתרון פשוט.
    הרימו ידיים וציינו תוך כמה זמן.
    אם הכותבים והקוראים לא יתגברו על הבעיה בעצמם – למה שאתם?
    זה שאתם רוצים פלטפורמה שכזו לא אומרת ששאר הקהילה ממש רוצה. היא צריכה להוכיח את זה.
    אתם לא נבחרתם. יזמתם. תנו לזה לרוץ מעצמו.
    הקהילה תגיע לפתרון.

  • פנחש מוואי  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 3:42 pm

    פתחו אתר לדוגמה (DEMO) עם שם וסיסמה. תנו למפתחים אפשרות לראות במה מדובר.
    לאיגוד האינטרנט יש אינטרס לעזור לגופים שמעבירים פלטפורמות חינמיות לקוד פתוח. הרימו טלפון.

  • בינתיים באילום שם  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 4:05 pm

    אשמח לבחון איתכם את האפשרות לעזור בהוסטינג של האתר
    ולקחת לפחות תחום זה על עצמי

    במידת האפשר צרו איתי קשר

  • עילום  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 4:21 pm

    טלח

  • אורי ב.  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 4:43 pm

    אילום – תגיד לנו איפה

    פנחש – לא יודע אם קראת אבל אמרנו באופן מפורש שנשמח לשמוע ולצרף מכל גורם או אדם בעל יכולות פיתוח.
    כל מי שיפנה אלינו יקבל גישה ומידע ככל שיידרש.

    נכון שאפשר להרים ידיים ולקוות שהקהילה תציל את עצמה, אבל חשוב לנו לעשות כל מה שנוכל עד הרגע האחרון, אבל אנחנו לא מתעלמים מהערך של הקהילה ובדיוק בגלל זה כל הפרסומים.

  • צביקה .ג  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 10:44 pm

    עד כמה שזה נראה אבסורדי פיסית,שכן הרמת ידיים קשה יותר מאשר החזקתם על המותן, אני תומך באי הרמת ידיים.רק במקרה אחד אני מוכן להרים יד.אם יישאלו אותי מי בעבור המתכונת כמות שהיא- אני מרים את ידי.

  • שרון  ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 11:58 pm

    בנושא ארוח – מנסיון – שרת שלך בליסינג נגיד בחברת בזק בינלאומי עולה כ-150 דולר בחודש. אחרי 3 שנים השרת שלך. שרת בקונפיגורציה שמסוגלת לשאת את התעבורה שפרטת.

    לגבי טכנולוגיה – ישנם כלים אוטומטיים המאפשרים להמיר קוד ASP לקוד בדוטנט.
    השאלה אם קוד פתוח הוא MUST? והאם מעבר לדוטנט יקל על מציאת אנשי טכנולוגיה?

    שאלה אחרת כמה רוחב פס צורכת המערכת? ואני מבדיל אותה מהתשובה שנתתם לגבי גודל התעבורה החודשית.

  • לאורי  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 12:09 am

    אורי
    שמתי בהודעות הקודמות את האי מייל שלי
    אנא שלח לי את שלך או את הסלולרי שלך ואצור איתך קשר

    זה אני שהצעתי לקחת על עצמי את ההוסטינג (והטראפיק)

    אנא שלח לי לאי מייל קצת נתונים
    ובקשר לפלטפורמה ..
    נדבר גם על האפשרויות בתחום הזה
    אני יכול לנסות לעזור גם שם
    רק בוא נתחיל

  • שרון  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 12:52 am

    רעיון מצויין.
    תפרידו את המשבר בטווח הקצר שצריך להתמודד איתו
    בטווח הארוך הקמת עמותה שתמסד את הפעילות של רשימות ועוד פעילויות נוספות עשויות לסייע במימון גיוס תרומות ובמיסוד יחסים עם גורמים נוספים.

  • אייל גרוס  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 3:02 am

    כרגע אני רק רוצה להצטרף לתודות לצוות שמוביל את רשימות, ולחזק את ידיו במאמצים לשימור הפרויקט הנפלא הזה. אני רואה שכן – וגם בווינט – עלו בתגובות כמה הצעות, חלקן ברמת התוכנה. הרעיון לשיתוף פעולה עם אנשי וורדפרס/בלוגלי נשמע גם מעניין. כמי שלא מבין בצד הטכני אין לי הרבה מה לתרום. אבל אני מצטרף לדאגה, לעידוד, לתקווה ולאמונה.

  • זיו קיטרו  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 7:45 am

    מעבר לכתיבה בבלוגים השונים שלי, יש כמה ערוצים שאני יכול לעבוד בהם. מקווה שהם ישאו פרי. בינתיים אני מחזק את ידיכם ומאמין שימצא פתרון.

  • כרמל  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 9:33 am

    לעזור, לדעתכם?

  • דוד כפרי  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 10:07 am

    דרך לתרום, טכנית או כספית, אין לי.
    מקווה שיימצא פתרון.

  • דוד כפרי  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 10:08 am

    דרך לתרום, טכנית או כספית, אין לי.
    מקווה שיימצא פתרון.

  • נועם לסטר  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 3:18 pm

    אורי ידרדן ואילן – תודות בלי די. רשימות הוא פרויקט נהדר ואני מקווה שתימצא דרך להמשיך אותו. אינני מעז לחשוב על אופציה אחרת מלבד פיתרון שיאשפר את המשך הדרך. לצערי אינני יכול להועיל בזה מלבד לחזק את ידיכם ולומר לכם שוב כמה חשובים לי הבית הזה והקהילה הזו.
    אני מחזיק אצבעות.

  • יעל ברדה  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 4:57 pm

    גם על יצירת המסגרת וגם על זה שאתם משתפים אותנוץ נראה לי שקהילת הכותבות והקוראות יכולה לייצר מספיק אנרגיה לפתרון. אני עוד צריכה לחשוב מה ואיך.
    רשימות הפך להיות כורסה נוחה ומענגת אצלי בלב.

  • ישי עציון  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 8:58 pm

    אתר notes סייע לי רבות ואני חייב לו תודה רבה על כך. אין לי את הידע הטכני להציע פתרון אבל אם צריך לשלם, או אפשרות אחרת לכותב "הרגיל" – אזי אשמח לסייע.
    ישי עציון

  • יוסטין גרינדאה  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 9:08 pm

    שלום רב,

    הערב הובא לידיעתי הפרסום בווינט ולהלן תגובתנו:

    1. פנינו לפני כשנה למנהלי האתר והסברנו שהאתר צריך לעבור לפלטפורמה עצמאית, הכוללת גם מסד נתונים של
    .מיקוסופט אס קיו אל 2000/2005ֿ
    בתכלס תוך שנה הם צריכים שני שרתים ותוך שלוש לפחות חמישה עם עוד ציוד קצה וחצי ארון תקשורת. זה לא אחסון ב-5$ בגודאדי. מישהו אמר וידאו?

    2. נמשיך לתת מימון חלקי הכולל ניהול ותחזוקת שרת אחד או יותר ללא תשלום אך איננו יכולים לממן חומרה או תוכנה.

    3. לא הוצאנו מעולם כל הודעת סגירה רשמית ואנו גם לא מתכוונים להוציא כזאת בקרוב. התרחבנו מאוד השנה ויש לנו משאבים לתת שירות לאתר לפחות לחצי שנה קדימה

    בברכה,
    יוסטין גרינדאה

  • ימימה  ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 10:38 pm

    זה בית חם ונעים ואני שמחה שהוא קיים. ההשקעה ללא תמורה שלכם מרשימה ומעוררת הערצה, ואני מקווה שמישהו ירים את הכפפה.

  • אורי ב.  ביום אוקטובר 14, 2007 בשעה 1:53 am

    תודה על ההבהרות, לא כתבנו לרגע שאיימתם בסגירה, ואם למישהו זה היה נדמה אני מבהיר כאן שלא.
    אתה יודע כמה אנחנו מעריכים אתכם, כתבנו רק שהבעת דאגה.
    מאותו יום – אנחנו מחפשים פתרון, כי ברור לנו שזה לא פייר כלפיכם.

    אני מנסה להבהיר כאן למגיבים שזה לא חמש דולר בגו-דאדי, חלק מקשיבים…

    חצי שנה זה פרק הזמן שגם אני כתבתי. אנחנו שלושתנו מוקירים מאוד את התרומה שלכם לפרויקט, אבל אין לנו כוונה להמשיך להתעלק עליכם בלי פתרון לטווח ארוך עוד הרבה זמן.

  • ספוטניק  ביום אוקטובר 14, 2007 בשעה 4:52 pm

    מה לגבי מימון מגוף ממשלתי?

    אני מניח שהבירוקרטיה היא די סבוכה בכל מה שנוגע לקבלת מימון ממשרד התרבות, אבל אולי הדברים פשוטים יותר בגופים מוניציפליים קטנים יותר כמו עיריית ת"א לדוגמא.

    אמת, רשימות לא מוגבלת לעיר מסוימת, אבל האגף בתל אביב משקיע הרבה בחיי התרבות בעיר, ואולי הוא מוכן לפרוס את חסותו גם על פרוייקט אינטרנטי, ובתמורה, לזכות לקישור נאה לאירועי תרבות בעיר. (אולי אפילו להחזיק בלוג רשמי של אגף התרבות בעירייה?)

    אני יודע שזו מחשבה קצת משונה, אבל זו יכולה להיות מגמה מעניינת מבחינת העירייה: אירועי תרבות הרי מעלים את המודעות לעיר, ומעודדים הגירה אליה, ופרסום לאירועי תרבות, ופריסת חסות על מותג כמו רשימות, יכולים להועיל לאותה המטרה בדיוק.

    כך או כך, אולי שם לפחות יהיה מישהו שאיכפת לו מספיק כדי להקצות את הסכום המבוקש..

  • יעקב אייזנמן  ביום אוקטובר 15, 2007 בשעה 5:19 pm

    לאורי שלום

    yakov@nolomedia.co.il

    יענקלה אייזנמן

  • ערן  ביום אוקטובר 15, 2007 בשעה 5:23 pm

    מצטרף לכל המחזקים, המשבחים והמודאגים. כמה רעיונות לעמותות וארגונים שאליהם ניתן אולי לפנות :
    1. מכללת עלמא
    2. מכון ואן ליר

טרקבאקים

  • מאת הבלוג של גלעד סרי לוי ביום אוקטובר 12, 2007 בשעה 1:14 pm

    פרויקט רשימות בסכנת סגירה. (גילוי נאות כבר בהתחלה – יש לי בלוג שם.)   

    יחודו של רשימות הוא בהיותו פלטפורמה לפרסום בלוגים, המיועדת רק למי שהוכ…

  • מאת ׳‘׳œ׳•׳’׳“׳™׳‘׳™׳™׳˜ ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 12:09 pm

    ׳”׳×׳’׳•׳‘׳” ׳”׳×׳§׳‘׳œ׳” ׳‘׳‘׳œ׳•׳’׳“׳™׳‘׳™׳™׳˜, ׳›׳—׳œ׳§ ׳ž׳“׳™׳•׳Ÿ ׳‘׳ ׳•׳©׳ ׳¨׳©׳™׳ž׳•׳× ׳¢׳œ ׳¡׳£ ׳¡׳’׳™׳¨׳”

  • מאת וובסטר 4 - חנן כהן ביום אוקטובר 13, 2007 בשעה 12:35 pm

    אנשי "רשימות" מחפשים משקיעים כדי שהאתר ימשיך לפעול במתכונתו הנוכחית או במתכונת אחרת.

    כשמישהו מתבקש להשקיע כסף, אחד השאלות היא "הא…

%d בלוגרים אהבו את זה: